Home

Из-Под Глыб - о заботе о народе

(Recent Entries) (Archive) (Friends) (User Info) (patryshev.com)

Jul. 11th, 2009

10:24 am - о заботе о народе

Previous Entry Add to Memories Tell a Friend Next Entry

Что-то мне начинает казаться, что сама идея заботы о народе, она не социалистическая а феодальная. Патерналистическая. Что, дескать, народ - это такие идиоты, и их надобно пасти, а пастьбу поручить нам, умникам. А вы, надменною толпой стоящие у трона, вы недостойны владеть этим народом. Повелевать буду я.

И с самыми лучшими побуждениями, разумеется, прогрессивные диктаторы нанимают себе управляющих (самому-то не справиться). Даже может быть, Ким Чен Ир - добрый, заботливый вождь. Просто ну вы понимаете, не разорваться же. И нельзя же позволить народишке самому решать, что ему делать а что не делать. А то тут же коварные буржуи поналезут и разграбят народ, вместо того, чтобы о нём заботиться.

Это, кстати, и на тему, лучше ли сталинизм чем гитлеризм. В принципе, я так полагаю, что коммунизм-то лучше фашизма, но сталинизм хуже гитлеризма. В принципе-то, в коммунистической идее в самой по себе нет ни слова о руководящей роли всякой сволочи типа партии. Это уже сталинизм, что партия, в лице её лучших представителей, князей и бояр, будет указывать народу, что хорошо а что плохо. И это не социализм; в Швеции, по-моему, при всех её недостатках, нет желающих ни указывать, ни бежать исполнять указания. А в России и в Китае - вся страна готова на то и на то.

Так вот я и предлагаю, давайте-ка эту самую лицемерную барскую заботу о народе отделять от благородных (хотя и глуповатых) идей.

Вчерась ехал слушал испаноязычное радио. Там сообщили, что богатые забрали себе всё оборудование и технологию, чтобы народу не достались, чтоб народ интернетными технологиями не владел. Я представляю себе революцию, приходит народ в фейсбук и гугл и требует: "отдайте нам технологии!"

Tags:
(Leave a comment)

Comments:

[User Picture]
From:[info]dyak
Date:July 11th, 2009 05:43 pm (UTC)
(Link)
Надо заметить, что "идея заботы о народе" является одним из самых растяжимых и расплывчивых понятий, включая в себя все от уничтожения собственно народа до "government of the people, by the people, for the people" включительно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]luzhin
Date:July 11th, 2009 05:56 pm (UTC)
(Link)
Иван Джавахарлалович!
Вы бы полегче со скалой и хаскелом-шмаскелом.
Похоже, они дюже на мозги влияют, хуже амфетаминов.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]ivan_ghandhi
Date:July 11th, 2009 06:27 pm (UTC)
(Link)
Скала фигня, а вот Хаскел - это да. Просветляет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]luzhin
Date:July 11th, 2009 06:28 pm (UTC)
(Link)
...или расширяет?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]poluzhivago
Date:July 11th, 2009 06:01 pm (UTC)
(Link)
"Всеобщая грамотность - страшная вещь!"
* - из газет
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]raydac
Date:July 11th, 2009 06:17 pm (UTC)
(Link)
заметь что как только ты начинаешь заботиться о народе, ты сам уже как бы не народ.. т.е. типа стадо свиней, а ты пастор и ваще белый человек
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]ivan_ghandhi
Date:July 11th, 2009 06:26 pm (UTC)
(Link)
Ну!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]raydac
Date:July 11th, 2009 06:29 pm (UTC)
(Link)
а так да, в России народ будет и резать и убивать и жечь и расстреливать и друг друга и кого скажут.. конечно по вечерам будут пить и говорить какие там гады сверху,но .. "я приказ выполню, но потом себя прокляну" (С) один офицер в Афганистане
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]alll
Date:July 11th, 2009 09:42 pm (UTC)
(Link)
Офицер, в общем-то, не совсем "народ". Если кто полагает, что может не выполнять приказы, он в офицеры как правило не идёт. Ну и армия, в которой офицеры приказы не выполняют, она немногого стоит как армия.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]raydac
Date:July 12th, 2009 05:56 am (UTC)
(Link)
те кто идут в офицеры у нас, обычно задумываются только над тем что они не хотят идти в солдаты :) и наша армия выполняющая приказ почему то от этого ценность зачастую только теряет как армия

народ будет не резать и убивать, но как один встанет к станку что бы клепать забесплатно ракеты что бы показать кому то кузькину мать и что бы защитить от врагов то чего у них нет и никогда не было, но им про это кто то рассказывал по радио и просил защитить его ценности

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]alll
Date:July 12th, 2009 07:49 pm (UTC)
(Link)
А те, кто идут в офицеры лишь бы не идти в солдаты - они в моральных терзаниях относительно приказов вышестоящих вообще не замечены. Ибо а) идиоты б) конформисты.

"Народ" же если и встанет "как один", то исключительно под дулом пистолета, ибо основная черта последних поколений российского народа - это всепоглощающий пофигизм. Типа "вы делаете вид, что управляете, мы делаем вид, что управляемы".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]cema
Date:July 11th, 2009 07:06 pm (UTC)
(Link)
Что-то мне начинает казаться, что сама идея заботы о народе, она не социалистическая а феодальная.

Ну слава богу.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]alexott
Date:July 11th, 2009 07:22 pm (UTC)
(Link)
на эту тему аналогично у фон Хайека написано, в "Дороге к рабству"...
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]brumka
Date:July 11th, 2009 08:21 pm (UTC)
(Link)
то есть каждый из "-измов" присущ определённой культуре?
(Reply) (Thread)
From:[info]9000
Date:July 12th, 2009 08:16 am (UTC)
(Link)
Уж ежели рыться, то с идеей партии носился в первую очередь Ленин. Но ему побыть полновластным диктатором оказалось некогда особо, всего лет 5.

Про феодализм — оно конечно. Но тут дело может быть и ещё древнее. Типа, в древнем Египте родился ты фараоном — всё, на тебе ответственность за восход солнца и прочее благосостояние. Ради народа, конечно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]andy_scott
Date:July 12th, 2009 11:39 am (UTC)

Давайте избегать путаницы, пожалуйста!

(Link)
При всем уважении к автору, хочу отметить повторение вами системной ошибки: смешивать понятия "фашизм" и "нацизм" нельзя. Это очень плохая привычка, доставшийся в ментальное наследство штамп КПСС-овской пропагандонии.

Наверное, лучше всего (популярно, коротко и четко) разница разобрана в "Черной пешке" Лукьянова. Книга сама по себе интересна - это "анти-Стругацкие" по мотивам "Обитаемого острова" и аллюзий на ненаписанный братьями "Белый Ферзь". Рекомендую, в общем.

Конечно, надо смотреть в контексте всей книги, но вот вырванная цитата:

-я устал повторять то, что говорил уже много раз, -доказывал Всеслав коллегам. - Главный признак фашизма - претворение в жизнь идеи об антагонистической борьбе одной группы людей с другой группой, борьбе в которой нет и быть не может компромиссов, которая закончится только сокрушением противника. При этом предполагается, что один из борющихся противников обладает само собою разумеющимся качественным превосходством. Критерий же обоснования этого превосходства может быть достаточно произвольным: расовым, национальным, культурным, идеологическим, социальным. Всяким. На Земле двадцатого века были различные попытки осуществить фашистские идеи: германский нацизм на национально-расовой основе, сионизм на культурно-религиозной. (коммунизм - на классовой, социальной основе, идея о качественном превосходстве пролетариата - [info]andy_scott В Арканарском королевстве на планете Авроре серые штурмовики орла нашего дона Рэбы вообще попытались построить фашизм на базе феодально-сословной дифференциации

То есть общее между фашизмом, коммунизмом и нацизмом есть - это постулат качественного превосходства одной группы людей (страты общества) над всеми прочими. Так вот, фашизм в Италии или Испании и нацизм в Германии - вещи принципиально разные именно из-за выбора критерия.

Вообще фашизм, как идеология, был весьма и весьма популярен в мире в те годы. Но только нацизм проявил себя по-настоящему преступным.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]ivan_ghandhi
Date:July 12th, 2009 02:40 pm (UTC)

Re: Давайте избегать путаницы, пожалуйста!

(Link)
Ну это же условности, принятые в русском языке. Фашизм - итальянское явление, нацизм - немецкое. Конечно, нет смысла валить их в одну кучу. Но русские привыкли обзывать это одним словом. Так же как всех жителей Европы при СССР называли "буржуями".

Но и, отделив нацизм, лихо называть все подряд коллективистские движения фашизмом я бы не торопился. Ну или разве что с большой оговоркой. Может быть, по существу оно и верно, но очень нетрадиционно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]andy_scott
Date:July 12th, 2009 03:35 pm (UTC)

Re: Давайте избегать путаницы, пожалуйста!

(Link)
Да в том-то и дело, что с кпсс-овских времен пропагандоны вбили публике в мозг гвоздь на 200 сквозь лобную кость представление, что фашизм и нацизм - синонимы. Когда-то надо наконец-то от этого уходить. Это не "условности", а нечто вроде родовой травмы, врожденной девиации сознания, увы.

Обобщать эти идеологии (не "движениях", а именно идеологии), как "коллективистские", я тоже полагаю ошибочным. Их общность - именно в постулировании антагонизма страт (а "коллективизма" именно по принципу "против" кого - странный такой коллективизм). И именно антагонистическое разделение на "свой-чужой" по расовому признаку - это нацизм, по религиозному - не знаю, как назвать (термин) но аналогично омерзительно.

К слову хочу заметить, что поведение чеченов, дагов и пр. черных по отношению к славянам - это чистейшей воды нацизм. Именно нацизм.

И сожалею, но сопротивляться нацизму может исключительно идеология (и её носители) аналогичного устройства. Иначе - смерть. Просто поубивают.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]faceted_jacinth
Date:July 12th, 2009 09:40 pm (UTC)

Re: Давайте избегать путаницы, пожалуйста!

(Link)
Да нет же, вы тоже неправильно понимаете суть фашизма, может, потому что подходящей точки отсчёта нет... Вот смотрите, есть the Culture by Iain Banks, там каждый делает что хочет, с единственным ограничением -- чтобы это "что хочет" не мешало другим делать то, что они хотят. Ну, определение свободы как то, что заканчивается между твоим кулаком и лицом кого-то другого, да? Кстати забавно его читать, он же начал писать в конце семидесятых это, а в конце девяностых у него Культура ретроактивно трансформируется допуская и эвтаназию, и бессмертие, и подключение к одному из хайвмайндов...

Так вот. Фашизм -- это когда кто-то решает за всех, что надобно полететь на Луну, допустим. Неважно, кто этот кто-то, один диктатор, или палата Лордов, или 51% населения. Главное что после этого все участники должны работать на полёт на Луну. Даже если кто против проголосовал, неважно, всё равно должен обязательно работать, чтобы кого-нибудь туда запустить. А если не хочешь, то понижаем в правах вплоть до расстрела.

Вот где-то в этом месте и есть разница между современными либеральными обществами и фашистсткими. В проценте собираемых налогов, во влиянии чуваков на использование налогов, и, главное наверное, в отношении к чувакам, которые проиграли на очередном голосовании.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]andy_scott
Date:July 12th, 2009 10:03 pm (UTC)

Re: Давайте избегать путаницы, пожалуйста!

(Link)
Фашизм -- это когда кто-то решает за всех, что надобно полететь на Луну

Ну вот я могу решить за всех, что надо галопом осваивать Марс. И что? и ничего. Проблема в том, что - чтобы это мое решение "заработало" - я должен быть лидером определенной (причем правящей!) социальной страты.

И если в свое время Кеннеди решил за всех, что надо лететь на Луну (и кстати и полетели) - то где там фашизм? Нету его. Никто никого не заставлял - кто не хотел работать на лунную программу, работал в других отраслях. Их за это не расстреливали и не ссылали в концлагеря на Аляске.

Вся соль фашизма и его разновидностей - именно в антагонистическом, "не на жизнь а на смерть", толковании противоречия одной социальной страты со всеми прочими. Остальные различия - вопрос критерия деления "кто кого убивать будет". Если критерий расовый - получаем нацизм. Если критерий классовый (пролетариат рулит) - получаем коммунизм. Если критерий религиозный - получаем что-то еще, как там эта разновидность называется?

А вот если антагонизма "не на жизнь, а на смерть" нету - то это и есть либеральное общество. Согласны?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]faceted_jacinth
Date:July 12th, 2009 10:28 pm (UTC)

Re: Давайте избегать путаницы, пожалуйста!

(Link)
Да нет же! Вот ваши два первых параграфа показывают, как вещи вроде полёта на Луну решаются в цивилизованных, не фашистстких обществах. Типа даже когда президент Кеннеди решил, что надобно лететь на Луну, фермер Джо спокойно продолжает комбайнировать кукурузу, разве что слегка разочарован тем, что его surplus идёт на ракетное топливо, а не на реактивные удобрения. С другой стороны предназначение демократической процедуры на самом деле состоит в том, чтобы убедить проигравших, что они действительно проиграли. Подумайте об этом.

Так вот, я совершенно не понимаю, отчего вы после всего этого правильного вдруг дико прыгаете и требуете наличия какого-то желательно внутреннего врага, против которого следует объединяться и которого следует геноцидить?

Если объявить "врагом" непокорённость Луны и стремиться всеми силами его побороть, и убивать как "врагов народа" всех недостаточно восторженных по этому поводу, это не будет фашизмом? Йо, это ж он, как по определению.

А то, о чём вы говорите -- не очень интересный и далеко не везде имевший место быть частный случай.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]andy_scott
Date:July 12th, 2009 10:45 pm (UTC)

Re: Давайте избегать путаницы, пожалуйста!

(Link)
Так я именно дословно это и говорю! что Кеннеди и Луна - это НЕ фашизм, коль скоро несогласных не объявляют антагонистической группой, подлежащей ущемлению в правах вплоть до истребления.

Кстати, обратите внимание - чечены, даги и Ко. являются, на самом деле, убежденными нацистами...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]faceted_jacinth
Date:July 12th, 2009 10:56 pm (UTC)

Re: Давайте избегать путаницы, пожалуйста!

(Link)
Но вы же не видите главного (и, кажется, таки пытаетесь свести фашизм к нацизму дагов, чичей етс).

Вы сказали:
Вся соль фашизма и его разновидностей - именно в антагонистическом, "не на жизнь а на смерть", толковании противоречия одной социальной страты со всеми прочими. Остальные различия - вопрос критерия деления "кто кого убивать будет". Если критерий расовый - получаем нацизм. Если критерий классовый (пролетариат рулит) - получаем коммунизм. Если критерий религиозный - получаем что-то еще, как там эта разновидность называется?

Вот это -- неправда, ложь. И вы же сами как бы это подтверждаете цитируя меня, "коль скоро несогласных не объявляют антагонистической группой, подлежащей ущемлению в правах вплоть до истребления."

Критерий фашистского ущемления -- несогласные. Расовая, классовая, религиозная разница -- не важна.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]andy_scott
Date:July 12th, 2009 11:03 pm (UTC)

Re: Давайте избегать путаницы, пожалуйста!

(Link)
Погодите. Мы с вами говорим дословно одно и то же. Где вы видите противоречие? искренне не понимаю.

Единственное в чем вы, на мой взгляд, ошибаетесь - в том, что критерий фашистского ущемления это "несогласие" как таковое.

Я в самом начале этой ветки писал - критерием ущемления является, например
- расовый (нацизм)
- классовый (коммунизм)
- религиозный (мусульманские террористы)
- какой-то иной, мало ли

и "несогласие" тут ни при чем. Пример (у Дедюховой недавно было) - цыганский хутор, война, пришли немцы. Немцев хутор встречал хлебом-солью! И что? хутор уничтожили полностью, перебили всех включая младенцев, свалили в ров и сожгли тела вместе со всем хутором (кого и заживо). При чем тут несогласие? дело в расе(!)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]faceted_jacinth
Date:July 12th, 2009 11:09 pm (UTC)

Re: Давайте избегать путаницы, пожалуйста!

(Link)
Во-первых, смотрите ниже, одновременно с вами написал пояснение.

Во-вторых, теперь уже нечего пояснять-то. То, что конкретный экземпляр фашизма помимо несогласия как такового использовал некоторые врождённые признаки (быть цыганом или евреем) как бы не влияет ни на что. С самого начала же говорили сами, что не следует путать нацизм с фашизмом.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]faceted_jacinth
Date:July 12th, 2009 11:05 pm (UTC)

Re: Давайте избегать путаницы, пожалуйста!

(Link)
> Критерий фашистского ущемления -- несогласные. Расовая, классовая, религиозная разница -- не важна.

Это во мне несла бред внутренняя Новодворская, извините. Следует читать как:

Критерий фашизма -- ущемление несогласных. По какому поводу они несогласны -- расовому, классовому, религиозному или просто по текущим событиям -- не важно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]andy_scott
Date:July 12th, 2009 11:15 pm (UTC)

Re: Давайте избегать путаницы, пожалуйста!

(Link)
Снова-таки, фашизм (и его разновидности) потому и неприемлемы, что факт "несогласия" значения НЕ ИМЕЕТ!!! именно в этом античеловечность явления!

Пример с наци и цыганами я уже приводил. Приведу другой пример: рсфср, времена гражданской войны и после неё. Репрессировали *за происхождение*, по классовому признаку, причем уничтожали в том числе и тех, кто советскую власть ПРИНЯЛ и приветствовал и искренне на неё работал.

Человек согласен с новой властью, рад ей, работает на неё, приветствует её, считает благом. Воевать с ней вовсе не намерен, наоборот! А его - к стенке. Патамушта "из бывших".

Улавливаете? вот в этом-то и ужас...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]faceted_jacinth
Date:July 12th, 2009 11:21 pm (UTC)

Re: Давайте избегать путаницы, пожалуйста!

(Link)
Нет, я не думал, что когда-нибудь скажу такое, но конкретно тут вы выдаёте перегибы за проперти идеологии.

Правильный фашизм, как у Муссолини, кстати, наоборот гарантировал прощение взамен на служение [citation needed]. Нет, правда, они так с мафией боролись же, не?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]andy_scott
Date:July 12th, 2009 11:36 pm (UTC)

Re: Давайте избегать путаницы, пожалуйста!

(Link)
Правильно! я изначально именно это и говорил - фашизм - итальянская или испанская разновидность идеологии, построенной на антагонизме - совершенно вменяемая идеология. У фашизма критерий "кого извести на корню" был, очевидно, вполне адекватный. В отличие от нацизма и/или коммунизма.

Проблема в том, что в мозгах совка пропагандоны намертво вбили (ложное) убеждение, что фашизм якобы тождественен нацизму. А это - ложь.

Вообще говоря, в современном мире понимание этой разницы приводит к очень интересным выводам, я считаю.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]faceted_jacinth
Date:July 12th, 2009 11:25 pm (UTC)

Re: Давайте избегать путаницы, пожалуйста!

(Link)
А нечеловечность явления вовсе не в этом, кстати. По крайней мере в моём определении человечности. То есть даже если бы где-нибудь был фашизм, в точности следующий словам "сын за отца не отвечает" (ну и про женщин тоже), всё равно я бы туда не пошёл.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]andy_scott
Date:July 12th, 2009 11:38 pm (UTC)

Re: Давайте избегать путаницы, пожалуйста!

(Link)
А давайте-ка проанализируем фактическую идеологию нынешней России, а? на предмет признаков антагонистичности? той самой России, в которой вы и так уже обитаете.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]faceted_jacinth
Date:July 13th, 2009 12:38 am (UTC)

Re: Давайте избегать путаницы, пожалуйста!

(Link)
1) Я, к счастью, не обитаю в России. По поводу чего анализировать её идеологию мне влом.

2) Совмещая треды, вы сказали:

фашизм - итальянская или испанская разновидность идеологии, построенной на антагонизме - совершенно вменяемая идеология. У фашизма критерий "кого извести на корню" был, очевидно, вполне адекватный.

Я не буду спрашивать, кого хотели извести на корню адекватные итальянцы. Я ещё раз повторю вопрос: почему вы считаете, что изведение на корню какой-либо группы людей, в отличие от, например, недоступности Луны, является непременным признаком фашизма? Как вы сочетаете подобное мнение с убеждением в том, что равенство фашизма и нацизма (как желания извести на корню цыган и евреев для начала) было засунуто в головы совецкой пропагандой?

Настоятельно рекомендую подождать до завтра и потом перечитать весь тред, он дико смешной, на самом деле.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]andy_scott
Date:July 13th, 2009 07:38 am (UTC)

Re: Давайте избегать путаницы, пожалуйста!

(Link)
почему вы считаете, что изведение на корню какой-либо группы людей, в отличие от, например, недоступности Луны, является непременным признаком фашизма? - по определению, собственно.

Как вы сочетаете подобное мнение с убеждением в том, что равенство фашизма и нацизма (как желания извести на корню цыган и евреев для начала) было засунуто в головы совецкой пропагандой? - так, что нацизм использует расовый критерий, а фашизм - нет (скорее, корпоративизм?) и в этом их принципиальное отличие.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]andy_scott
Date:July 13th, 2009 07:39 am (UTC)

Re: Давайте избегать путаницы, пожалуйста!

(Link)
А смешной - это да :) вроде об одном и том же, одними и теми же словами, полное согласие - а таааакая полемика шопесдетц :) :) :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]andy_scott
Date:July 13th, 2009 07:46 am (UTC)

Re: Давайте избегать путаницы, пожалуйста!

(Link)
кого хотели извести на корню адекватные итальянцы

Например, преступность и преступников извели. Наверное, того и хотели?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]taganay
Date:July 12th, 2009 12:17 pm (UTC)
(Link)
богатые забрали себе всё оборудование и технологию, чтобы народу не достались, чтоб народ интернетными технологиями не владел.

Читаю сейчас Atlas Shrugged - как раз про это. Вроде и написано плохо с литературной точки зрения (хотя, может это у меня английский такой) - характеры картонные, и положительные, и отрицательные герои в частных беседах говорят так, будто они на партсобрании... а все равно затягивает и навевает всякие ассоциации.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]sab123
Date:July 12th, 2009 12:20 pm (UTC)
(Link)
Вообще социализм - разновидность феодализма.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:[info]ivan_ghandhi
Date:July 12th, 2009 02:41 pm (UTC)
(Link)
Не согласен. В Швеции не так.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]sab123
Date:July 12th, 2009 03:11 pm (UTC)
(Link)
А социализм ли в Швеции?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]andy_scott
Date:July 12th, 2009 03:38 pm (UTC)
(Link)
Очень спорно. Подробнее разъясните?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]sab123
Date:July 13th, 2009 03:35 pm (UTC)
(Link)
Натуральное хозяйство, в котором деньги играют вторичную роль. Пирамидальная иерархия общества. Возможности индивидуя определяются не имеющимися у него деньгами, а его местом в иерархии.
(Reply) (Parent) (Thread)